Сообщение

11.11.2022

Елена
г. Тюмень

Добрый день.
просьба дать разъяснение.

замена кабельного короба, в котором лежит большой объем кабельных линий, от такого объема короб развалился и сейчас его меняют на новый, демонтируют старый и монтаж нового. кабель вынимают, подвешивают , потом укладывают в новый. кабельная линия идет вдоль стены на высоте 2-3 метром, действующее технологическое или лабораторное оборудование, мебель отсутствует, это помещение ввиде подвала, но ПОДРЯДЧИК требует применить к=1,35 Производство ремонтно-строительных работ осуществляется в помещениях эксплуатируемого объекта капитального строительства без остановки рабочего процесса предприятия, при этом: в зоне производства ремонтно-строительных работ имеются действующее технологическое или лабораторное оборудование, мебель и иные загромождающие помещения предметы, обосновывая, что кабель висит и мешает монтажу нового короба, и ссылается на фразу  и иные загромождающие помещения предметы , также требует дополнительно учесть к=1,2  Производство работ осуществляется в охранной зоне действующей воздушной линии электропередачи, вблизи объектов, находящихся под напряжением, внутри объектов капитального строительства, внутренняя проводка в которых не обесточена, если это приведет к ограничению действий рабочих в соответствии с требованиями техники  безопасности, насколько правомерно требование подрядчика.

💬 7     😎 1580

09.11.2022

Константин
Екатеринбург

Выскажу своё мнение.
Согласно 519 пр. пункты:
3.2. Сметными нормами, на основе которых разработаны соответствующие единичные расценки, учтены оптимальные технологические и организационные схемы производства работ, набор (перечень) машин, механизмов и материальных ресурсов при рациональной организации труда и производства, современного развития техники и технологии, соблюдения требований безопасности в нормальных (стандартных) условиях, не осложненных внешними факторами (стесненность, загазованность и т.п.) и положительных значениях температуры воздуха.

3.5. Условия производства строительных, специальных строительных, ремонтно-строительных, монтажа оборудования и пусконаладочных работ и усложняющие факторы обосновываются проектом организации строительства (далее - ПОС).

 Т.е. если проектировщик не обосновал в ПОС стесненные условия, значит нет в смете.

Согласно ПУЭ, безопасным напряжением принято напряжение переменного тока в 42 В (для особо опасных помещений — 12 В) и постоянного тока — в 110 В. Могу утверждать, что кабели, которые подвешивают (из короба) не обесточены и напряжение в них более 42В, поэтому К- 1,2 (вблизи объектов, находящихся под напряжением) следует применять. 

Этот коэффициент уже определил, что работы выполняются рядом с кабелями и учитывает все мероприятия по безопасному производству работ.  Дополнительно учитывать К- 1,35 не следует, если не других признаков стесненности. Поэтому, следует применить К-1,2 (в зоне производства работ отсутствуют загромождающие помещение предметы).

10.11.2022

Работкин Дмитрий Васильевич
мой адрес: Советский Союз

Уважаемые коллеги , если договор заключен и идет исполнение договора, то взаиморасчеты осуществляются по смете которая идет в договоре . Все ошибки в смете стали законными. Сметные нормативы не предназначены для взаиморасчетов (ст 8.3 ГрК). 
   Если идет процесс формирования цены, идут переговоры или добрый заказчик хочет увеличить стоимость договора(заключить дополнительное соглашение), то как указанно выше в ответе Константина ,то методика утвержденная 519 Приказом требует эти условия прописать  в ПОС или пояснительной записке ( это техническая документация) к разделу ЭС. По моему мнению  в перечисленных в вопросе есть признаки  работы под напряжением (идет технологический процесс)  есть признаки  и иные загромождающие помещения предметы . В этой конкретной ситуации коэффициенты не перемножаются, а берется более сложный. По моему мнению это 1,35.
   Если заказчик не согласен, это его право -  то Заказчик сам делает эту работу!!! Может при этом остановить производство. Может нанять Джамшида, студента и других супер исполнителей, которые будут готовы за 03 коп. эту работу сделать.
   Исполнитель может пожалеть заказчика и сделать эту работу по смете в которой нету указанной стеснённости. Если договор Заключен то исполнитель ОБЯЗАН !!! сделать эту работу за 03 . коп, привет (САЛЮТ , БОЛЬШОЕ СПАСИБО) руководителю Подрядчика, который за 03 коп. согласился работать и заключил для себя не выгодный договор.

10.11.2022

Работкин Дмитрий Васильевич
мой адрес: Советский Союз

Дополнение для Заказчика, что бы не платить стесненность:
Можно остановить производство ,  подключить его по временной схеме, В помещении убрать все провода , смонтировать спокойно лоток , проложить провода. Остановить производство подключить новую проводку. Это альтернатива тому что бы не платить 1,35 .  Выбирай - 
 сметчик Заказчик,  это великолепный повод сделать по иному сценарию.

10.11.2022

Елена
г. Тюмень

Добрый день,
спасибо большое за разъяснение

11.11.2022

Елена
г. Тюмень

Добрый день,
просьба в дополнение, уточнить , мы можем применять на данные работы усложняющий коэф Производство ремонтно-строительных работ осуществляется в помещениях эксплуатируемого объекта капитального строительства без остановки рабочего процесса  предприятия, при этом:в зоне производства ремонтно-строительных работ имеются действующее технологическое или лабораторное оборудование, мебель и иные загромождающие помещения предметы (к=1,35) или все таки можем применить один коэф. Производство работ осуществляется в охранной зоне действующей воздушной линии электропередачи, вблизи объектов, находящихся под напряжением, внутри объектов капитального строительства, внутренняя проводка в которых не обесточена, если это приведет к ограничению действий рабочих в соответствии с требованиями техники безопасности. (к=1,2),вложено фото

11.11.2022

Работкин Дмитрий Васильевич
мой адрес: Советский Союз

Висящий кабель и будет  и иные загромождающие помещения предметы 
Если в ПОС укажите что он будет подвешен в жгуте , то он не будет мешать производству работ и его можно жгутом уложить в короб а потом разложить по коробу, тогда это работы под напряжением . Как укажите в ПОС , так и будет

11.11.2022

Елена
г. Тюмень

спасибо!