1.2.1. ФЕРп сборника 2 отдела 1 распространяются…

Вопрос

1.2.1. ФЕРп сборника 2 отдела 1 распространяются на: автоматизированные системы управления технологическими процессами (АСУ ТП); системы централизованного оперативного диспетчерского управления; системы контроля и автоматического управления пожаротушением и противодымной защитой; телемеханические системы. ФЕРп сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат: по прецизионным поточным анализаторам физико-химических свойств сред и продуктов, обращающихся в технологическом процессе: рефрактометрам, хроматографам, октанометрам и другим аналогичным анализаторам единичного применения; по комплексам программно-технических средств вычислительных центров экономической или иной информации, не связанной с технологическими процессами; по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения), системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., трудоемкость которых определяется по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи». 1.2.8. ФЕРп части 2 отдела 2 распространяются на аппаратно-программные средства вычислительной техники, в части, касающейся инсталляции и настройки программного обеспечения автоматизированный систем, не указанных в п. 1.2.1 для отдела 1. 1.2.9. В расценках сборника 2 отдела 2 учтены затраты на выполнение следующих самостоятельных законченных процессов пусконаладочных работ: инсталляцию и базовую настройку общего и специального программного обеспечения АС; функциональную настройку общего и специального программного обеспечения АС; автономную наладку АС; комплексную наладку АС; проведение предварительных и приемосдаточных испытаний АС. Для каких конкретно автоматизированных систем применять расценки ФЕРп-02-02-...?

27.10.2021

Константин

Комментарии сборника ФЕРп02 в пункте 1.2.1. относятся только к разделу 1 и не распространяются на другие разделы сборника. ФЕРп02-02-… распространяется на автоматизированные системы (АС) в части инсталляции и настройки общего и специального программного обеспечения. В Приложение 2.9 тех. части есть определение АС. Если сказать простым языком, это настройка персонального компьютера (АРМ) или сервера. Данный раздел применим для любых систем где есть АРМ, исключение - системы охраны и контроля доступа где настройка АРМ учтена в разделе 3, ФЕРп02-03-…

27.10.2021

Сергей Александрович

В тех. части к сборнику ФЕРп-02 нет указаний на применение расценок ФЕРп-02-01 для автоматизированных систем пожарной и охранной сигнализации. Применимы ли расценки ФЕРп02-02 для вышеуказанных систем. 1.2.8. ФЕРп части 2 отдела 2 распространяются на аппаратно-программные средства вычислительной техники, в части, касающейся инсталляции и настройки программного обеспечения автоматизированный систем, не указанных в п. 1.2.1 для отдела 1.

27.10.2021

Администратор

Уважаемый Сергей Александрович, с точки зрения юристов, разрешено всё, что не запрещено. В тех. части к разделу 2 нет строк о том, что запрещено, в противном случае пусть покажут где об этом написано. Согласно тех. части ФЕРм10 п.1.10.115, системы ОПС на базе АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, затраты определяются по ФЕРм сборника 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники, а испытания определяются по ФЕРп02 для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001). Отсюда следует что, системы ОПС с использованием АРМ относятся к автоматизированным системам. 1.2.2. ФЕРп сборника 2 разработаны исходя из следующих условий: комплексы программно-технических средств (КПТС) или комплексы технических средств (КТС), переданные под наладку – серийные, укомплектованные, с загруженным системным и прикладным программным обеспечением, если это так-то дополнительно учитывать функциональную настройку АРМ не требуется, считается что функции ПО настроены, а конфигурация учтена сборником в автономной наладке. В случаи, когда ПО на АРМ поставляется отдельно, к примеру «Орион ПРО», то инсталляцию, базовую и функциональную настройку применяем т.к. ФЕРп02 отдела 1 эту работу не учитывает. Не забываем, что эта работа должна быть прописана в проекте, иначе подрядчик сделает её бесплатно, нет в проекте, нет в смете (пункт 35, 421/пр.)

29.10.2021

Сергей Александрович

В тех. части к сборнику ФЕРп02 есть ограниченный перечень систем, для которых применяются расценки 1 отдела. Среди них нет ни пожарной, ни охранной систем сигнализаций. 1.2.1. ФЕРп сборника 2 отдела 1 распространяются на: автоматизированные системы управления технологическими процессами (АСУ ТП); системы централизованного оперативного диспетчерского управления; системы контроля и автоматического управления пожаротушением и противодымной защитой; телемеханические системы.

29.10.2021

Константин

Уважаемый Сергей Александрович, Вы правы для систем трудоемкость которых определяется по ФЕРм сборника 10 «Оборудование связи» (системы на базе КТС, а не на базе КТПС) есть ограничения по применению ФЕРп02 отдела 1. Но в тех. части сборника ФЕРм10 п.1.10.115 есть уточнения, что неучтенно сборником, а именно затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) (системы на базе КТПС) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компьютера, определяемые по ФЕРм сборника 11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на испытания указанных систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции или АРМ в целом, определяемые по ФЕРп сборника 2 – по расценкам для систем I категорий технической сложности (табл. 02-01-001). Повторюсь, для систем на базе КТПС, приборы устанавливаем по Сборнику ФЕРм11, а значит противоречие со сборником ФЕРп02 отдела 1 исключаются. Не путайте, приборы КТС монтируем по ФЕРм10, а приборы КТПС по сборнику ФЕРм11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники».

07.06.2022

Елена Николаевна Бевз

добрый день, помогите пожалуйста, при составлении сметы на ПНР АСД возникла сложность с согласованием функциональных настроек системы, на основе SCADA c управлением более 2500 точек. Ссылаясь на Тех чать заказчик требует считать АС по 1 отделу,а ТЕРп части 2 отдела 2 распространяются на системы не учтенные в 1, при этом слышать о том. что в 1 разделе системы с предустановленным ПО он не желает…настройки программного обеспечения автоматизированный систем, не указанных в п. 1.2.1 для отдела 1. 1.2.1. ФЕРп сборника 2 отдела 1 распространяются на:….. системы централизованного оперативного диспетчерского управления;

07.06.2022

Елена Николаевна Бевз

Комментарии сборника ФЕРп02 в пункте 1.2.1. относятся только к разделу 1 и не распространяются на другие разделы сборника. - как это доказать?

07.06.2022

Работкин Дмитрий Васильевич

Уважаемая Елена Николаевна . иногда наши оппоненты не желают слышать наши доводы. Доказать это можно несколько способами 1 способ это доброе слово. 2 способ это доброе слово и Кольт. В качестве кольта вы можете использовать вашего руководителя. которому вы укажите сколько он -ШЕФ потеряет денег, если вы согласитесь с мнением вашего оппонента. И ваш руководитель вам может дать указание как поступить настаивать на стоимости работ указанной в Вашей смете или уменьшить стоимость , потому что кто то и так плюнул вашему оппоненту на спину.

08.06.2022

Елена Николаевна Бевз

Спасибо огромное, но мне, скорее нужно официальное разъяснение по применению 1 и 2 раздела, в части автоматизированной системе, с ПО которое нужно инсталировать и функционально настраивать

09.06.2022

Константин

Уважаемая Елена Николаевна, в пункте 1.2.2. сказано, ФЕРп сборника 2 разработаны исходя из следующих условий: - комплексы программно-технических средств (КПТС) или комплексы технических средств (КТС), переданные под наладку – серийные, укомплектованные, с загруженным системным и прикладным программным обеспечением, обеспечены технической документацией. Данный пункт распространяется на все разделы сборника, и согласно методике, утвержденной 511/пр. сказано, п. 3.3.4. При разработке сметных норм не учитываются следующие работы, не относящиеся к пусконаладочным работам: корректировка и доработка прикладного программного обеспечения и загрузка оборудования программным обеспечением. Т.е. в составе работ ПНР, сборника ФЕРп02 отдела 1, загрузка оборудования программным обеспечением не предусмотрена и если программное обеспечение АРМ системы АСД поставляется отдельно, то эти работы следует расценивать дополнительно. Вариант 1. Согласно методике, утвержденной 421/пр. сказано, п. 12. Выбор сметных нормативов, единичных расценок и составляющих единичных расценок для определения стоимости строительно-монтажных и пусконаладочных работ осуществляется исходя из соответствия технологии производства работ, принятой в проектной и иной технической документации, состава работ, перечня, характеристик и расхода строительных ресурсов, учтенных сметными нормами. Т.е. исходя из технологии загрузки на АРМ программного обеспечения, сметные нормы соответствуют расценкам сборника ФЕРп02 отдела 2. Вариант 2. Согласно методике, утвержденной 421/пр. сказано, п. 13. При отсутствии во ФГИС ЦС данных о сметных ценах в текущем уровне цен на отдельные материалы, изделия, конструкции (далее - материальные ресурсы) и оборудование, а также сметных нормативов на отдельные виды работ и услуг допускается определение их сметной стоимости по наиболее экономичному варианту, определенному на основании сбора информации о текущих ценах (далее - конъюнктурный анализ). Результаты конъюнктурного анализа оформляются в соответствии с рекомендуемой формой, приведенной в Приложении № 1 к Методике и подписываются застройщиком или техническим заказчиком (далее - заказчик). Т.е. из-за отсутствия сметных нормативов на загрузку программного обеспечения в ФЕРп02 отдела 1, создаете калькуляцию на данный вид работ и утвердите заказчиком. P.S. Не забывайте, что данная робота должна быть отражена в проектной документации, если это не прописано, то необходимо составить ведомость дополнительных работ и утвердить заказчиком.

10.06.2022

Елена Николаевна Бевз

огромное спасибо

Уважаемый "Гость", оставьте свой комментарий.

Разделы сайта ➤

Канал «PNR SYSTEM» на Дзен

Какие особенности прохождения экспертизы на достоверность определения сметной стоимости при корректировке проектных решений?

Перейти на канал ➤

Канал «PNR SYSTEM» на Telegram

Перейти на канал ➤

👱 Сейчас на сайте: 72

Ваши вопросы

Уважаемые специалисты сметчики, поучаствуйте в дискуссии. Поможем коллегам!

17 часов назад

Наталья
Екатеринбург

Добрый день!
Подскажите пожалуйста. 
Проверяю расчет каналов на АСУТП. В этом расчете есть такая строка: 
Исполнительный механизм - насос с ПЧ (шина Profinet). от ПЧ: Частота, ток, слово состояние. ...

💬 3 😎 152

22.11.2024

Ольга
Москва

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в расценку 33-04-029-05 входит ли установка трансформатора, если трансформатор поставляется отдельно? ...

💬 1 😎 112

21.11.2024

Анна
Москва (Москва)

Добрый день! 
Подскажите пожалуйста, как верно учесть работы по монтажу модуля управления TER-CM-16-1 вакуумных выключателей по сбор.м11 или м8 и почему. ...

💬 1 😎 117

Напишите Ваш вопрос или сообщение

Перейти в раздел «Вопросы» Ещё 570 ... ➤

Группа «PNR SYSTEM» (ВКОНТАКТЕ)

Версия для ПК ➤

Мобильная версия ➤

Электронные ссылки

ФГИС ЦС ➤

Минстрой России ➤

Федеральный реестр сметных нормативов ➤

Индексы изменения сметной стоимости ➤

Федеральные единичные расценки ФЕР-2020 ➤

Сметно-нормативная база ФСНБ-2022 ➤

Уважаемые пользователи, информация, размещенная на сайте, является личным мнением администрации сайта, экспертов и пользователей сайта, которое основывается на документах сметного нормирования. Сайт предоставляет информацию, а вы как специалисты решаете использовать эту информацию или нет.